|
|
|
هذه الصفحة ليست منتدى للمناقشة العامة حول وهابية ،
أي من هذه النقاشات سيتم مسحها |
عدل الحماية
أتمنى إزالة الحماية عن الصفحة. --Marquez 21:45, 23 يوليو 2006 (UTC)
- لا أرى مانع, تمت إزالة الحماية --Mido أترك رسالة 09:54, 27 يوليو 2006 (UTC)
عدل الوهابية
عدل خالد حسني ..أنظر لما قلت ، هذه تهمة جديده
عدل السلفية
ارجو تعديل الاسم من وهابية الى سلفية ، لأن وهابية كلمة اطلقها المخالفين للدعوة السلفية من الفرق الاخرى مثل الشيعة الاثنى عشرية والذين يرفضون تسميتهم بالرافضة
- يسمون أنفسهم موحدين ونحن نفرض عليهم اسم وهابية !! .. منتهى التحيز. اقترح أن تتحول هذة الصفحة لصفحة تحويل. --S!лό 21:21، 27 أبريل 2008 (UTC)
القاعدة في التسميات هنا هي حسب الشهرة، وليس حسب ما يسمون أنفسهم فقط. الوهابية هو الاسم الأشهر لهذه الحركة، وفي الحقيقة تسمية "موحدين" لم تكن شائعة حتى بينهم هم (كانوا يسمون أنفسهم "المسلمين" فقط). -- Slacker 09:32، 2 مايو 2008 (UTC)
- على هذا الأساس سنسمي مسيلمة الكذاب وابو لؤلؤة المجوسي وأبو بكر الصديق .. كلها الاسماء الأكثر شيوعا. ًالمسلمين يطلق عليهم محمديين عند المسيحية، الروافض أكثر شيوعاً من إمامية. يجب الا تتعارض قاعدة التسمية مع الحيادية. --S!лό 09:36، 2 مايو 2008 (UTC)
- "مسلمين" صارت في العصر الحالي أكثر شيوعاً من "محمديين" في اللغة الإنجليزية. ولا اعتراض عندي شخصياً من نقل "إمامية" إلى "روافض" لكن "إمامية" شائع أكثر بكثير من "موحدون" (في الواقع أفكر بإنشاء مقالة منفصلة بعنوان "روافض" في المستقبل لكن لذلك حديث آخر). أما الأشخاص، فهناك فرق بين اللقب والاسم، ومع ذلك لا اعتراض عندي شخصياً على عناوين مثل "جعفر الصادق" و"أبو لؤلؤة المجوسي" و"أبو بكر الصديق" لكننا نتجنبها تفادياً للمشاكل. أنا لا أقول اضرب بالحيادية عرض الحائظ لكن يجب موازنة الشهرة مع الحيادية: أنت الآن تأتي باسم مغمور لدرجة أن حتى أصحاب الاسم لا يستخدمونه. -- Slacker 09:45، 2 مايو 2008 (UTC)
-
- إضافة: لا تنس أن اختيار الأسماء المغمورة أو المعقدة يجعله من الصعب أن يصل الناس إلى المقالة من قوقل، ولهذا وجب أخذ الشهرة بالاعتبار في المقام الأول. لا أظن أحداً سيكتب "موحدون" عند البحث في هذا الموضوع. -- Slacker 09:51، 2 مايو 2008 (UTC)
- ربما معك حق في مسألة شهرة "وهابية" ، لكن لا يدخل عقلي تسمية جماعة باسم اطلقه عليها اعدائها، وهم يرفضوه. لكن في هذة الحالة سأقوم باسترجاع مقال رافضة إلى ما كان عليه قبل أن يقوم الحسيني بجعله صفحة تحويل. --S!лό 05:32، 3 مايو 2008 (UTC)
ليس غريباً أن تشتهر جماعة من الناس باسم لا تفضله هذه الجماعة، بل هذا أمر يحصل كثيراً. وويكيبيديا ليست المكان المناسب لإصلاح اللغة العربية. أيضاً، هذه التسمية هي من الشهرة بحيث أن معظم المؤرخين والأكاديميين يستخدمونها، وليس فقط أعداء الوهابية من ال الطوائف الإسلامية المخالفة. -- Slacker 05:55، 3 مايو 2008 (UTC)
|
|
هذه الصفحة ليست منتدى للمناقشة العامة حول وهابية ،
أي من هذه النقاشات سيتم مسحها |
عدل الحماية
أتمنى إزالة الحماية عن الصفحة. --Marquez 21:45, 23 يوليو 2006 (UTC)
- لا أرى مانع, تمت إزالة الحماية --Mido أترك رسالة 09:54, 27 يوليو 2006 (UTC)
عدل الوهابية
عدل خالد حسني ..أنظر لما قلت ، هذه تهمة جديده
عدل السلفية
ارجو تعديل الاسم من وهابية الى سلفية ، لأن وهابية كلمة اطلقها المخالفين للدعوة السلفية من الفرق الاخرى مثل الشيعة الاثنى عشرية والذين يرفضون تسميتهم بالرافضة
- يسمون أنفسهم موحدين ونحن نفرض عليهم اسم وهابية !! .. منتهى التحيز. اقترح أن تتحول هذة الصفحة لصفحة تحويل. --S!лό 21:21، 27 أبريل 2008 (UTC)
القاعدة في التسميات هنا هي حسب الشهرة، وليس حسب ما يسمون أنفسهم فقط. الوهابية هو الاسم الأشهر لهذه الحركة، وفي الحقيقة تسمية "موحدين" لم تكن شائعة حتى بينهم هم (كانوا يسمون أنفسهم "المسلمين" فقط). -- Slacker 09:32، 2 مايو 2008 (UTC)
- على هذا الأساس سنسمي مسيلمة الكذاب وابو لؤلؤة المجوسي وأبو بكر الصديق .. كلها الاسماء الأكثر شيوعا. ًالمسلمين يطلق عليهم محمديين عند المسيحية، الروافض أكثر شيوعاً من إمامية. يجب الا تتعارض قاعدة التسمية مع الحيادية. --S!лό 09:36، 2 مايو 2008 (UTC)
- "مسلمين" صارت في العصر الحالي أكثر شيوعاً من "محمديين" في اللغة الإنجليزية. ولا اعتراض عندي شخصياً من نقل "إمامية" إلى "روافض" لكن "إمامية" شائع أكثر بكثير من "موحدون" (في الواقع أفكر بإنشاء مقالة منفصلة بعنوان "روافض" في المستقبل لكن لذلك حديث آخر). أما الأشخاص، فهناك فرق بين اللقب والاسم، ومع ذلك لا اعتراض عندي شخصياً على عناوين مثل "جعفر الصادق" و"أبو لؤلؤة المجوسي" و"أبو بكر الصديق" لكننا نتجنبها تفادياً للمشاكل. أنا لا أقول اضرب بالحيادية عرض الحائظ لكن يجب موازنة الشهرة مع الحيادية: أنت الآن تأتي باسم مغمور لدرجة أن حتى أصحاب الاسم لا يستخدمونه. -- Slacker 09:45، 2 مايو 2008 (UTC)
-
- إضافة: لا تنس أن اختيار الأسماء المغمورة أو المعقدة يجعله من الصعب أن يصل الناس إلى المقالة من قوقل، ولهذا وجب أخذ الشهرة بالاعتبار في المقام الأول. لا أظن أحداً سيكتب "موحدون" عند البحث في هذا الموضوع. -- Slacker 09:51، 2 مايو 2008 (UTC)
- ربما معك حق في مسألة شهرة "وهابية" ، لكن لا يدخل عقلي تسمية جماعة باسم اطلقه عليها اعدائها، وهم يرفضوه. لكن في هذة الحالة سأقوم باسترجاع مقال رافضة إلى ما كان عليه قبل أن يقوم الحسيني بجعله صفحة تحويل. --S!лό 05:32، 3 مايو 2008 (UTC)
ليس غريباً أن تشتهر جماعة من الناس باسم لا تفضله هذه الجماعة، بل هذا أمر يحصل كثيراً. وويكيبيديا ليست المكان المناسب لإصلاح اللغة العربية. أيضاً، هذه التسمية هي من الشهرة بحيث أن معظم المؤرخين والأكاديميين يستخدمونها، وليس فقط أعداء الوهابية من ال الطوائف الإسلامية المخالفة. -- Slacker 05:55، 3 مايو 2008 (UTC)
عدل من هم الآن في الوقت الحالي أصحاب المدرسة السلفية؟؟
السلام عليكم
- أولا : السلفي والوهابي هما وجهان لعملة واحدة : فأي شخص يعيش في منطقة الشرق الأوسط ويحتك في مسائل المعتقدات الأديان والمذاهب المعاصرة ، فهو يعلم علم اليقين بأن السلفي هو الوهابي وأن الوهابي هو السلفي ، فأنا أسأل الأخوة الكرام : من الذي الآن على وجه الأرض يقول أنا سلفي ثم يتبرأ من محمد بن عبد الوهاب؟ ، الإجابة : أنه يستحيل أن ترى سلفي بهذا المعنى ، ومن عنده مثال فليأتنا به.
- ثانيا : محمد بن عبد الوهاب تلامذته وأنصاره لم يوردوا هذا المصطلح في كتاباتهم على الإطلاق : فتلامذة وأتباع وأنصار محمد بن عبد الوهاب لم يلقبوا أنفسهم بهذا الإسم على الإطلاق ، حتى لو بحثنا في جميع كتب محمد بن عبد الوهاب على هذا المصطلح فلن تجده على الإطلاق ، ثم حتى تلامذته الذين درسهم وعلمهم واحتك بهم لم يسموا أنفسهم بهذا الإسم بل حتى لم يقولوا بعض أعدائنا يسموننا بالوهابية ثم يقوموا بالرد على هذه التسمية.
- ثالثا : طرفة : ولكن بعض المعاصرين في الوقت الحالي من الشباب السلفيين يقولون لخصومهم : أنتم تلقبوننا بالوهابية ؟ حسنا نعم نحن وهابية نسبة للوهاب وهو من أسماء الله الحسنة كالربانيين مثلا نسبة للرب ، ولكن هذا أمر هو على سبيل التهكم والسخرية ولا يجوز الأخذ به ، فمثلا قد يقول الاثناعشريون لخصومهم : أنتم تلقبوننا بالروافض ؟ حسنا نعم نحن راوافض لظلم آل محمد .
- رابعا : السلفيين يأخذون من ابن تيمية أكثر من محمد بن عبد الوهاب : قلت سابقا بأن السلفية والوهابية هي وجهان لعملة واحدة ، وكل شخص منا يشاهد القنوات السلفية أو يسمع خطب الجمعة للسلفيين فكثيرا ما يسمع "وقد قال شيخ الاسلام ابن تيمية كذا وكذا " أ و مثلا " لقد ورد في مجموع التاوى لابن تيمية كذا وكذا " ، ولكني لم أسمع سلفيا يقول "قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب كذا وكذا" إلا نادرا وتحديدا عند حصول انتقادات لمحمد بن عبد الوهاب وبالتالي يرغب السلفي برد هذه الشبهات التي تدور حول محمد بن عبد الوهاب ، وقد يتساءل البعض لماذا ابن تيمية ؟ السبب في ذلك أن محمد بن عبد الوهاب نفسه حث على كتب ابن تيمية كثيرا.
- خامسا : أظن أن الخلط ظهر في مسألة السلفيين السياسيين : فالذي قام به محمد بن عبد الوهاب هو عملية الرغبة في العودة إلى مبادىء الدين الأساسية التي كانت على زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وكذلك أول ثلاثة قرون بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ، ثم تأسيس دولة دينية في الجزيرة العربية على هذا الأساس ، وقد وجد محمد بن عبد الوهاب ضالته في كتب ابن تيمية ،،، وابن تيمية له تجربة هائلة بكافة المذاهب والطوائف الإسلامية بل وعقائد الأديان ، ومن قرأ ترجمة ابن تيمية في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي يعلم كم أثار ابن تيمية جدلا في حياته بل وبعد مماته ، فمثلا السبكي هو كان من أشد خصوم ابن تيمية ، ولكن بعد أن قام ابن تيمية بتأليف كتاب "منهاج السنة " وهو كتاب ألفه للرد على أكبر مشايخ الطائفة الإثناعشرية المعروف بابن المطهر الحلي فإن السبكي قام بمدح ابن تيمية بالشعر وقال فيه قصيدة طويلة ، بل وحتى وقتنا المعاصر فإن غالبية ردود أهل السنة على الإثناعشرية هي منبعها من كتاب "منهاج السنة" ،،، ومن أكبر ميزات ابن تيمية أن الرجل غالبية كلامه تجد فيه " أجمع أهل العلم على كذا وكذا" أو مثلا " أجمع علماء الأمة على كذا وكذا " فابن تيمية كان يقرأ مذاهب العلماء الأربعة وغيرهم ثم يتقصى أقوال العلماء في كل العصور التي سبقته ثم ينقل الإجماع ،،، إلى جانب قوة ابن تيمية في النحو والشعر وغير ذلك من علوم البلاغة ،،، وكذلك إلى جانب احتكاك ابن تيمية بالسلاطين كثيرا وخاصة في بلاد الشام ومصر واشتراكه في معارك عسكرية ضد التتار ، بل حتى كثيرا تم سجنه من قبل السلاطين لاعتراضه عليهم ،،،، ثم من أبرز جوانب شخصية ابن تيمية التي تجعل السلفيين ينبهرون بابن تيمية هي مسألة كثرة مناظراته لخصومه وعلى ملأ من الناس بل وأمام السلاطين والحكام ،،،،، حتى خصومه كالسبكي قال بأنه يمتلك أدوات الاجتهاد وبأن علمه غزير ،،،، فالذي أريد الوصول إليه إلى أن لا مجال لمقارنة هل السلفيين بتبعون ابن تيمية أكثر من محمد بن عبد الوهاب ؟ فالاجابة أن محمد بن عبد الوهاب أشار بيده على كتب ابن تيمية.
- سادسا : المقصود بالوهابية هي الدولة السعودية الأولى : فيمكن القول أن محمد بن عبد الوهاب شارك في حركة سياسية قامت بإنشاء دولة دينية في الجزيرة العربية على أساس مبادىء المدرسة السلفية ، وأرى أن هذا أفضل تعبير و وصف ، أما بالنسبة لمصطلح الوهابية فيمكن وضعه في فقرة صغيرة في مقالة المدرسة السلفية للدلالة على أن هذا التسمية أطلقها عليهم خصوم المدرسة السلفية ، بينما ما ورد في هذه المقالة حاليا حول "الوهابية" فأرى وضعه في صفحة الدولة السعودية الأولى.
المربع الأول1 14:43، 4 مايو 2008 (UTC)
عدل مصدر البي بي سي!
بالنسبة لمصدر البي بي سي فقد حذفته لأسباب موضوعية (كما أراها) :
1- أنه مصدر لجملة واحدة فقط وهي "والتسمية بحد ذاتها يرفضها السلفيون مفضلين عليه اسم موحدين" ولا يتعلق ببقية المقال. فلا يجدر بنا أن نسميه بالـ"مصدر" خصوصا ان من كتبه ليس بوهابي أصلا ليعرف هل يرفض الوهابية هذه التسمية أم لا ,, فشهادته غير مقبولة في هذه النقطة الوحيدة أصلا.
2- أنه ليس مصدرا محايدا والدليل عنوان المقال التي يصف بها الوهابية بالمتشددين دون أن يناقش هذه الفكرة أساسا!! فهل هذا من الحياد!؟
3- كان المصدر الوحيد الموجود لهذا الموضوع المهم ,, وهو تحليل إخباري لموقع اخبار يتحدث عن بن لادن وطالبان ,, ولا يتناسب أبدا مع أهمية الموضوع ولا بمكانة الموسوعة!
4- ورد في سياسة الإستشهاد بالمصادر في ويكيبيديا التالي: (بإمكانك تزويد مقالة ما بمصادر حتى لو لم تشارك فيها أو تضيف إليها، شريطة أن تكون هذه المصادر مصادر يعتمد عليها) فهل مقال تحليل أخبار للبي بي سي هو مصدر يعتمد عليها في موضوع تسمية الوهابية ,, أليس لمن يطلق عليهم هذا الإسم مؤلفات نستطيع من خلالها إثبات أو نفي تسمية (الموحدين) لهم!!
هذا بالنسبة للمصدر ,, أما بالنسبة لفكرة (أن الوهابية يفضلون أن يسمون بالموحدين) فأعتقد أنها خطأ أصلا ,, فقد سمعنا ان الدروز يحبون ان يسمون بالموحدين ,, ولم أسمع أن الوهابية يحبون ان يسمون بهذا الإسم!!
ولم أحذف فقرة (محبة التسمية بالموحدين) لأبحث أكثر فيها وأتأكد من المصادر الأصلية.
--عربيد
عدل أحمد صبحي منصور!
حذفت رابط مقال لأحمد صبحي منصور لسببين: 1- عدم حيادية المقال وكاتبه ,, وذلك واضح وضوح الشمس في عنوان المقال. 2- الكاتب نفسه مغمور وتم تكفيره في بلده منذ مدة طويلة لما له من آراء شاذة كثيرة ومنها ما كتبه حول أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم كان يقرأ ويكتب وهو من كتب القرآن بنفسه!
http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=83
تحياتي
عدل جذور الارهاب فى العقيدة الوهابية
السلام عليكم يا مستخدم عربيد
كنت أضفت الرابط إلي الكتاب جذور الارهاب فى العقيدة الوهابية حتى يتسنى للجميع التطلع على من لا يوافقون الوهابية و ينتقدونها كطائفة دينية و يقارنون بين مختلف الأراء. و أعتقد أن القارء العربي له القدرة على التمييز بين الأراء و الخروج بنفسه بنتيجة و هي أحد أهداف هذه الموسوعة.
أما القول بأن الكتاب غير موضوعي فأستسمحك لأني قد ضحكت و أنا أقرء هذا، لأن الكتاب ينتقد الحركة الوهابية فحتما هو غير موضوعي بالنسبة لوهابي، و على كل فإني لم أقتبس شيء من الكتاب بل أضفت رابط له و فقط.
أما عن تكفيره من طرف الوهابية فهو عدوهم اللذوذ و على كل فالوهابية يرون أن كل من ليس منهم فهو من الطوايف الضالة ((ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة إلا واحدة))
أرجوا أن لا تقوم بحذف هذا أيضا، تحياتي.
--Asaadi 20:48، 14 مايو 2008 (UTC)
عدل روجر هاردي
روجر هاردي ليس مصدرا محايدا للكلام عن الوهابية. لا يجب وضع رأيه كأنه حقيقة. بالنسبة له، معظم الحركات الأسلامية هي حركات متطرفة متشددة. أما الوهابية بالنسبة له فهي مجرد حركة تصدر الإرهاب الإسلامي المتطرف الى الخارج بعد أن أصبح لديها المال الكافي لفعل ذلك. سأمسح ما كتب عنه من المقال إذا لم أجد نقاش مقنعا عن الموضوع. --Tarawneh 12:54، 19 مايو 2008 (UTC)
|
